a_greg ([info]a_greg) wrote,
@ 2007-12-07 10:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
вдогонку к Ваниному вопросу
Ваня на днях спрашивал про школы. По мотивам изучения результатов наших опросов по Томску и Краснодару, а также чрезвычайно плотному общению (по сравнению с тем, что было раньше) со студентами, у меня тоже возник некоторый вопрос. Я все силился его вчера вечером вербализовать, но часов в 8 думалось уже с трудом. 

Внимание, вопрос 8-) 

Должны ли вузы "выправлять" неравенство, обусловленное плохими школами или нет? Вот приходит, например, студент(ка), у которого бывают проблески сознания, но в целом по разным причинам - как медведь на льду в наших "науках". С ним чего делать? Пытаться лет в 20 доучивать или не пытаться? 

Могут ли в этом помочь коммерческие программы в вузах? Ясно ведь, что на бюджетное отделение приличного вуза из плохой школы почти не попасть...

(10 comments) - (Post a new comment)


[info]thespinningone
2007-12-07 08:14 pm UTC (link)
оффтопик: Гриша, у тебя появилось много свободного времени?.. =))

онтопик: я злая, да, но я считаю, что в 20 лет вправление мозгов уже не поможет.. надо делать как-то жёстче вступительные испытания, что ли..

(Reply to this) (Thread)

[info]a_greg
2007-12-13 02:51 pm UTC (link)
времени мало 8-) его нет.

Галь, я хорошо себе представляю, что нужно сделать, чтобы с такими студентами не сталкиваться. Тебе нравится логика "здесь одни лохи, чо с лохами жить, поеду в Штаты, там все по кайфу"?

Ты попадала в ситуацию, когда на тебя смотрят 50 нормальных разумных и немножко наивных людей студенческого возраста, относительно которых ты хорошо понимаешь, что их "угробят" преподаватели? Дело даже не в том, что преподаватели плохо к ним относятся. Они даже могут очень хотеть помочь. Просто они почти ничего не могут... А если теперь возраст детей поделить на 2 и подумать об их будущем?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]thespinningone
2007-12-13 05:39 pm UTC (link)
нет, как ты понимаешь, такая логика мне не нравится.

но я не понимаю, почему и зачем в студенты попадает так много случайных людей, которым само образование не нужно..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]a_greg
2007-12-13 06:06 pm UTC (link)
С этим вопросом я спорить не стану. 8-)

(Reply to this) (Parent)

[info]neanmoins
2007-12-07 10:22 pm UTC (link)
а может быть, если студент целенаправленно пришел в этот вуз, старался поступал, поступил, то он, понимая, что каких-то знаний не хватает, будет лучше стараться их получить? Читать что-то дополнительно? Задавать вопросы преподавателям? Делать домашние задания? В отличие от тех, кому дается все проще благодаря полученным в школе знаниям. И уж тем более в отличие от тех, кто попал в вуз "случайно".
Т.е. если кратко, то вуз наверно не обязан насильно обучить, но разные студенты все равно всегда берут разное количество (и качество) знаний, даже слушая одни и те же лекции..
Кратко не получилось)

(Reply to this) (Thread)

[info]a_greg
2007-12-13 02:43 pm UTC (link)
с этим отчасти согласен. Дело в том, что я исхожу из следующего. Вот есть ребенок, которого "недодавили" и он плохо читает. Поскольку читает он плохо, времени на домашку, например, по истории или литературе он если один раз и сделает, то это будет последний раз. Промучавшись так до 9 класса, он идет в разно- или чернорабочии. Или в торгаши. Он не умеет лучше стараться, не умеет получить знания. Вот с таким ребенком как быть?

В действительности это, например, ситуация с детдомовцами. Их по России довольно много. Приблизительно половина всех школьников Москвы.

(Reply to this) (Parent)

[info]cathie_b
2007-12-10 09:45 am UTC (link)
наконец, добралась до твоего вопроса, Гриш:-)
это по-моему болезненный вопрос, т.к. бьет непосредственно по людям.. я считаю,что начальных условий не существует, любой человек в любом возрасте может научиться очень многому. главное - желание и вера в то, что это возможно. но именно "доучивать" я бы не стала. дать возможность человеку учиться - да, создать нужные для этого институты - да, но не патерналистки доучивать, указывать, а прочитай вот эту и ту книжицу и сходи послушай вот такой предмет. Если человеку это нужно, если ему это интересно и он верит в свои силы, он запросто сможет управлять этим процессом сам. И результат действительного научения будет только в этом случае, мне кажется. примерно так:-) В Германии, кажется, как раз более спокойная ситема образования, дающая возможность доучиться в ВУЗе (хотя она сейчас реформируется в сторону более жесткой системы) В России же система пока крайне жесткая с четкими обязательными курсами/предметами и почти полным отсутствием возможности хорошо доучиться

(Reply to this) (Thread)
пасибо за ответ большое!
[info]a_greg
2007-12-11 06:25 am UTC (link)
я тут несколько вне времени. к вопросу появилось очень много фактологии. будет чуть больше времени, постараюсь написать.

(Reply to this) (Parent)

[info]a_greg
2007-12-13 02:53 pm UTC (link)
Катя, а как, на твой взгляд, появляется желание и вера в то, что "это возможно"? Или как оно пропадает?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]cathie_b
2007-12-13 05:29 pm UTC (link)
ой, по-моему это зависит от такого сочетания факторов, что даже не знаю, как это четко выразить, каждый случай, возможно, почти индивидуален. об этом проще поговорить, чем писать (как раз случай представится). но некоторые общие соображения, наверное, вот в чем. если человек хорошо социализирован с детства и уверен в себе, то достаточно просто его желания и все получится. но при условии, что его что-то не собъет с пути. сбить может отношение окружающих. скажем, возможно, что человеку по каким-либо причинам не будут давать возможностей для самовыражения, карьерного роста (причины могут быть очень разные) другой вариант - когда, наоборот, человеку с еще неустановившейся не до конца взрослой психикой сначало очень способствуют в развитии притом на уровне, превышающем реальные достижения и возможности человека. тогда, в какой-то момент выясняется реальность и человек может больно ушибиться. если человек недосоциализирован, вариантов еще больше получится. но всегда, я верю в это, можно найти пути выхода, мало найдется людей, кто совсем без проблем проживает и не сталкивается с трудностями самоутверждения. дать возможность заново родиться человеку (равно как и погубить правда) может личная жизнь, друзья, процесс самоутверждения, самотренировка. последнее наиболее важно, т.к. независимо от окружающего мира, т.е. дает наиболее стабильную базу для человека. если кратко , то так:-)

(Reply to this) (Parent)

(10 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…